对话陈冲|她和女儿为何都「反AI」,真正天才无法被替代的底气来自哪里

陈冲谈AI:两个女儿都反AI 真正的天才无法替代

(视觉中国/图)

黄梅季节的上海,天气黏腻潮湿,热浪扑面。

六月末,陈冲发来消息说自己终于闲了下来,这让守约三年的记者有些措手不及。那三个没有句号的短句子,恰好说明了她的性格——随意不羁,又坦诚相待。

次日清晨,记者带着泛黄的《猫鱼》赴约。暴雨倾盆,衣履皆湿。见面时,两人都笑着抱怨起这讨厌的天气。

「上海的黄梅天,黏糊糊的感觉跟思念紧密相联,这种缠绵的气质塑造了我。」陈冲说,虽然家里如今有空调和除湿机,但童年时黄梅天是真的难熬,「那种感觉可能要持续四十多天,出梅那天的幸福感至今记得清清楚楚。」

她的嗓音柔和缓慢,带着上海女性特有的软语尾,言谈间夹杂着沪语、英文甚至刚学的法语词汇。

为了参演2025年电影《蒙特利尔,我的美人》,年过花甲的陈冲用四个月突击法语,对此颇为欣欣然。「法文里,copain这个词特别可爱,男朋友就是和你分享面包的人,bonheur的意思是把握每一个美好的时刻。」

2026年夏天的上海纽约大学毕业典礼上,陈冲对年轻人说:「每个人都要找到属于自己的幸福定义,不要让别人替你下定义。你真正的本质,不在履历里,而在那隐秘、无法触摸的生命结晶——只有你自己才懂的那个自己。」

「成为自己」是她经常思考的课题。在角色选择上,她倾向于那些渴望自我的人物;在生活里,写作帮她更深入地理解自己。

《猫鱼》在2024年出版,这部散文集在业内外引起热议。继演员和导演之后,陈冲又添了「作家」的身份,大量年轻读者涌入她的读者群。「每场读书会都有许多年轻人,他们说喜欢我的表达方式,我祖辈的生活故事引起了他们的共鸣,这远超我的想象。」

如今,她的话语里经常闪烁着「快乐」「幸福」这样闪亮的词汇,就像出梅之日的骄阳。回顾往事评价作品时,她的措辞则更显深沉,频繁出现「苦难」「命运」「失去」「偏见」这样的词。有时为了表达的精准和力度,她用英文:authentic(真实)、redemptive(救赎)、spiritual(灵性)、challenge(挑战)、fight(奋争)……她从多个困顿的「黄梅季」里打捞记忆的碎片,在等待晴天的漫长过程中,艺术的种子生根发芽,最终在「出梅」之日绽放光彩。

「我迷恋悲剧,它能陶冶人性,经历提炼和升华,让人生更开阔。」1998年,37岁的陈冲完成了导演处女作《天浴》,这部知青题材影片进入了柏林电影节选片。「一个导演选择什么题材,一百分百源于她的人生经历。我10岁时,家人天天讨论的就是怎样避免插队,邻居里有人插队后再也回不来,或者回来时已是判若两人。她14岁就要插队,要不是上影选了我,我就会是她。」

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约二十年后,陈冲执导的《英格力士》讲述了另一个「爱与拯救」的故事,片中有句台词:「光明与黑暗,细腻与粗糙,柔软与坚硬,人注定用黑色眼睛去寻光明,为此而承受苦难。」这是「关于孩子追梦的电影,也是关于对信念极致坚持的电影。片中英语老师说得好,人应该有理想,就像房间应该有窗户一样。」

理想和信念,也贯穿在《猫鱼》那看似轻松的笔触中。从上海老房子到旧金山的家;从少女演员时代到电影幕后;从祖辈往事到父母、哥哥三代知识分子的精神足迹……《收获》杂志的评价是,「她以克制的笔法走进家族历史,既踏入烟雾般的往事,又不沉湎其中,通过日常生活细节完成人物刻画,与历史生活建立了深沉感人的联系。」

「猫鱼」实际上是沪语「毛鱼」的发音,指的是从前菜场里卖的小鱼,后来被猫粮取代,从人们记忆中消失了……儿时寒冬,陈冲和哥哥救下一条「猫鱼」,它冻成了冰,倒进马桶后竟然活了。在那灰色年月,这成了兄妹唯一的奇迹。陈冲说,「每个艺术家都有童年的「猫鱼」,它是人性中被遗忘的真相,是我们创作的源泉,也是日常生活中体验到的每个「奇迹」。」

完成《猫鱼》后,陈冲迅速投入新的电影制作。这些年来,她塑造了三位新移民母亲的形象,她们在中西文化的夹缝中各自承受身份困境。「说到底,我都在向孩子们讨教怎样当个好母亲,这与我自己的经历息息相关。」

在2024年上映的《弟弟》里,她饰演的母亲原为画家,为了家庭放弃艺术,独自带两个孩子赴美,丈夫留在家乡,这位典型的中国主妇无言地承担起照顾全家、抚慰孩子、忍受婆婆挑剔的一切重担。陈冲将这个默默奉献、无悔付出的贤母诠释得真挚感人,「母爱就是全心付出,连动物都如此,这是母亲的本色。」

2025年的《喜宴》翻拍版中,陈冲饰演新娘母亲。「新版是重新想象的」,母亲的设定改变了:她不再是反对孩子性取向的保守长辈,而是支持者。尽管电影评分一般,但陈冲的表演被视为亮点。三十多年前,李安筹备《喜宴》时曾邀她主演,但因筹备延期,她最终没有参与。「如今参加新版,像是某种宿命的回归。」

二十多年前,陈冲在《面子》(2004)中扮演一位同性恋女孩的母亲;二十多年后,她在《蒙特利尔,我的美人》(2025)中演了一位「觉醒」的母亲——五十多岁的冯霞,在蒙特利尔生活大半辈子,在婚姻和家庭的束缚中几近燃尽生命,直到邂逅一名年轻的魁北克女性,才开始面对自己的欲望……陈冲热衷于接演心理复杂的角色,「人们对老年女性的想象太有限、太乏味了,我觉得有许多突破点。」

这三位母亲都不属于常见的「多数」,她们主动或被动地陷入孤身的处境,只能靠自己做出人生选择。这与陈冲的人生路径有相似之处。1980年代初,陈冲赴美求学。尽管国内她已崭露头角——16岁被上影看中,18岁因《小花》获百花奖影后——但在异国追逐电影梦想,一切都要重新开始。在好莱坞打拼多年中,作为亚裔她体验过生存压力,这让她对少数族群的遭遇更能感同身受。

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2026年5月16日,陈冲担任上海纽约大学2026届毕业典礼演讲嘉宾(上海纽约大学提供/图)

多年来,无论大银幕还是小屏幕,陈冲常以配角身份出现,却往往「抢」了主角的风头。在《太阳照常升起》(2007)中,「林大夫」的身体在白大褂下充满诉求,每个细胞都闪烁着难以名状的渴望。「我们那个年代,「性感」这个词很陌生。当时电影避免涉及爱情。」

2008年,记者第一次见到陈冲。那时她接近五十岁,一身黑裙现身上海新乐路首席公馆,老洋房里挤满了媒体。那年陈冲风头正劲,除了《太阳照常升起》里的「林大夫」,她还饰演了《色戒》的「易太太」,凭借澳洲电影《意》中的「玫瑰」再度加冕金马影后(1994年她曾凭《红玫瑰与白玫瑰》获金马奖最佳女主角)。记者印象里,那天她踩着黑色高跟凉鞋,涂着玫红指甲油。对几位年轻女记者半开玩笑地说:「我不穿高跟鞋就没了自信和安全感。」

一位作家朋友这样评价陈冲:「外表活泼的程度,就等于内心内向的程度。」问她是内向还是外向,陈冲羞赧地笑了:「我确实很内向,「伪装」得很深。」钻进镜头里,她才能自在释放。「表演时我是赤裸的,不多想,只去感受,经历都在脑子里,自然流露出来。生活中得讲体统,只有电影这层保护,才能淋漓尽致地展现自己。」

时隔多年,这是两人第五次见面、第三次对谈。陈冲依然穿着黑色衣着,只是换成了运动款。她静坐于餐厅角落,黑色笔记本电脑放在桌上,厚重的黑色手机壳上几个白字赫然醒目——「除了诱惑,我能抵抗一切。」

自母亲去世后,65岁的陈冲为了陪伴95岁的父亲,频繁往返上海和旧金山,同时跟进一长串「进行中」和「未完成」的项目——表演、写作、电影评审、纪录片筹拍、艺术展策划……她随处携带笔记本,「提醒自己注意周围,有没有什么是relevant(相关的),就把它记下来。」

长期奔波,陈冲坦言睡眠不好,「我现在用有声书来催眠」,奈保尔的《抵达之谜》、巴恩斯的《离别》都被她听了无数次,「某段时间《霍乱时期的爱情》也管用,后来听腻了。但《The World of Yesterday》(茨威格《昨日的世界》)可以反复听,不仅有文学性,也涉及科普,《The Clockwork Universe》(爱德华·多尼克《宇宙的钟摆》)也是……某些内容、某种声调、某种朗读方式,对我而言都能助眠。」

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《英格力士》剧照(《猫鱼》/图)

从午夜到白天,在紧凑的日程中,陈冲回到自己的安静时刻,几乎都在阅读。「这是我的热好,把字连成一起,就变成了美妙的东西,太神奇了!读书可能也影响了我的电影的文学性。」

陈冲忆起,从二十出头到三十多岁,她几乎无选择地阅读——惠特曼、布莱克、里尔克、黑塞、劳伦斯、伍尔夫、奈保尔、马尔克斯、略萨……「特别是出国初期,我沉迷于昆德拉的作品,最爱他的《The joke》(《玩笑》),他准确捕捉了那个时代我们无以言说的情感。」

陈冲酷爱惠特曼的诗篇,钦敬他的品格和人格,曾翻译过《我自己的歌》的片段:「你听说过胜利很棒吧?我要说失败也很棒,败仗和胜仗靠同样的精神去打。为那些已逝的人,我击鼓庆胜利,吹号奏出欢乐……那些战败的英雄、普通士卒,你们将与最伟大的英雄一样永生!」

这场「烧脑」的对话里,陈冲还列举了许多「在别处」的离散文学作家,那种「从一国到另一国,从一种语言到另一种语言」的体验,她感受颇深。回到故乡上海,那里有苏州河,当年在旧金山置产时,陈冲下意识地也选了有水景的房子。「假若人生是河流,记忆就是熟悉的河岸,疲惫和疼痛时,我总回到那里小憩,去回味、反思、铭记。」

写作是给记忆塑型。陈冲说,写过的东西,她已无法用记忆的眼光看待,「已经定型、已然失去,剩余的空隙里会生长新东西,这些我还看得见,因为它们随岁月流动,一旦成形就是了,我自己反而消失了。」

回顾已走过的季节,无数个燠热的「黄梅天」里,陈冲一直在不断地成为「我自己」。

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《面子》剧照

放下自我的一大块,去铸造全新的自我

南方人物周刊:今年上海国际电影节,你出任电影创投推荐主席,对当下年轻创作者有什么看法?

陈冲:我们评选了31个项目,数量不少,其中才华横溢的年轻人很多。许多创作者钟爱讲述成长故事,因为刚跨过这个阶段,回首时既有距离感又很贴近。成长故事涉及代际关系——父母与孩子间的矛盾、仇恨或爱——这类题材占多数。

南方人物周刊:你在《弟弟》饰演母亲,导演王湘圣是华裔90后。合作前沟通过吗?什么吸引了你?

陈冲:《弟弟》本质上也讲成长。王湘圣和我有很多交流,他从自己的角度看母亲,我被他打动了,他其实深爱母亲。许多移民孩子幼时不懂父母,觉得他们与别人的父母不同,父母也困惑,不知如何对待孩子。这我也经历过,我们从两个视角讨论了母亲这个角色。

王湘圣很有天赋,他的视听语言独特,却极其朴素真诚,没有浮夸。我觉得真诚很重要。在作品中,「现实」是我们创造的,它能给人authentic(真实、可信)的感觉,本身就authentic了。做电影、做艺术最关键的,首先得让人信任。

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《蒙特利尔,我的美人》剧照

南方人物周刊:看过《给阿嬷的情书》吗?

陈冲:太棒了!太感人了!虽然讲的是久远之事,但我感同身受!我1981年出国,跟他们年代不同,却有诸多相似——家信也要走两三周,我到国外后狂写信,为什么迟迟等不到回信?收到第一封家信时,我已经哭成了泪人。这就是家书千金的感觉啊。片子里那份等待和思念,非常珍贵感人。

南方人物周刊:你提过看《布鲁克林》哭得很厉害,哪段戳中了你?

陈冲:女主在美国收到第一封家信,躲起来哭着读,那种乡愁,让人想放弃一切回家。出国,你毕竟舍弃了大块的自我,去构建一个新的自我,所以她回爱尔兰时摇摆了,加上还遇见了不错的人,何不待在家乡呢?毕竟在美国很难。后来,她婚姻的事被揭露了,在爱尔兰待不下去,最后还是得回美国。这就是个人的命运啊。

她初来时渴望在新地去开启新人生,欧洲有阶层固化的问题,没有多大流动,美国有机遇有盼望,但回到爱尔兰后她动摇了,后来因一个事件,又把她推了回去,呵呵。命运很神妙,很多事的发生背后有隐约的原因,但解释不了。

南方人物周刊:你常说「命运」,回看过往,曾在某刻瞥见它的真容吗?

陈冲:(笑)老了才有这想法,年轻时就是不认命。要年纪轻轻就认了,也许走得顺,但「顺」可能把人锤得老气了。年轻时都不认,就有困惑。

拿演员这事来说,长时间内我觉得这怎么可能是职业?肯定是玩嘛!一直想找第二专业,一只脚在里面、另一只脚想逃,这可能影响了事业进展,但也塑造了我。等无法再想第二专业时才悔不当初。其实潜意识里我沉醉于表演,只是有意识上总想逃。

南方人物周刊:我听过你在上纽大的讲词,「度过漫长人生,却仍未找到终极答案或真理。」年过半百还有什么困惑?找到部分答案了吗?

陈冲:没有答案,追求和寻找就够了,世界在变你也在变,某些原则不管对错,你认为这是信念就行了。人得有信念,它不一定是真理,只是你觉得很重要——道德底线、某种追求、某个理想……。网上满是人生道理,哪有那么多?每个人都不同,我们只用凭本能生活、体验、犯错。

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《青春》剧照,陈冲和张瑜

南方人物周刊:讲话里引用了惠特曼《草叶集》,提胜败、勇气、尊严,这像是写给年轻人,也像写给自己,你希望自己勇敢、保持好奇心。

陈冲:是的,我希望自己是这样。我特别钦佩惠特曼,他那种authentic的大爱,对人类、自然、宇宙都用同样的态度拥抱。诗的语言,却让你感到真切至极。

而且,惠特曼永远为无声者发声:战败的将军、牺牲的士兵……不是为赢家唱颂歌,在精神上他把败仗和胜仗看得同样重要,因为最关键的是你自己的fight(奋争)。

南方人物周刊:这辈子最勇敢的事是什么?

陈冲:说不清,可能是留学,可能是拍第一部电影?动手做时就是想做,勇敢是之后的事。拼着想做就做了。人哪个时候没害怕、没犹豫、没挣扎?都有的。事后才想,哦,那事还挺勇敢的,做时纯粹因为想做,甚至是某种任性。

因为我想表演了,还绷什么呢?

南方人物周刊:电影节见到百岁卢燕出场,她作为前辈对你影响大吗?

陈冲:我们有相同之处,都热爱表演,卢燕演了很多配角,但她不在乎,就是喜欢。《大班》里她演保姆,戏份小,《末代皇帝》里只有一场戏,虽然很重,也就一场。我有时也这样,好久不演了,想表演,行,我就接这个配角,把它演好。或者某导演我欣赏就去演,大小角色我完全不计较,因为我想表演了,还绷什么呢?我就去了。

南方人物周刊:看了你的新作《蒙特利尔,我的美人》,冯霞这个角色如何吸引了你?

陈冲:现在很多作品里这个年纪的女人,通常就是奶奶或妈妈,很少去开掘她的内心和身体。这个角色给了我那样的机会。作为这个年纪的女人,她有相对复杂的情感挣扎,是个有戏可挖的人物。

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《末代皇帝》剧照,陈冲和尊龙

南方人物周刊:我听你和鲁豫谈过,强调要掘取内心真实欲望,不分年纪都要去爱。

陈冲:对啊。有人会说,这人这么老了还谈恋爱?不要脸!管那么多?她有需求就去了。

南方人物周刊:冯霞的隐忍、压抑与你个性相差大吧?

陈冲:对,为让女儿前程更好,她领着家人赴蒙特利尔,后来又在那生了儿子,负担很沉。我是一个人跑去美国,只用管自己,完全两样。我们常演与己差很大的角色,但我内心、思想里能容纳她,这正是演戏的乐趣,可体验别样人生。

南方人物周刊:身边见过不少冯霞这样的女性吧?

陈冲:太多了。生活逼迫啊,没办法。冯霞还无法接纳自己的同性恋身份,哪怕如此也害怕,让老公隐瞒孩子,心里有羞愧感。

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《色戒》剧照

我的两个女儿天然地抵触AI

南方人物周刊:你鼓励年轻人别只用履历定义人生,你自己何时挣脱这种定义的?

陈冲:我从没好好规划事业,都是走一步算一步,简历对我不太重要,这是我的幸运。许多人找工作非得某校毕业,年轻人也有难处,我跟他说简历不重要行吗?找工作时它有用。但对个人内在它不重要,重要的是做人、生活、生命,尤其将来工作都由机器做了,如果自己也没了,怎么办?

南方人物周刊:你提过今天毕业生面临「在被无尽欲望驱动的世界里,存在的焦虑」,你女儿们长大时也有吗?你们聊过吗?

陈冲:没太多聊,但根据观察和了解,她们肯定有。她们跟我最大差异在经历,物质上没吃过太大苦,苦在精神层面。

南方人物周刊:精神上的苦?指新移民后代的身份焦虑?

陈冲:也许吧。也许是我不懂怎样做她们的母亲。她们没经历物质匮乏,这其实很大的问题。我觉得物质上该有点艰苦,人必须劳作,精神才更健全。她们要做功课,但劳作比功课更根本,需参与维持生计的创造。

移民们想让孩子活得比自己好,倾尽所有想给最好条件、最好学校……但孩子受了保护、没尝过物质之苦、不用劳作,从某个角度讲可能反而是种剥夺?人不仅精神上体验存在,各方面都要体验。

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(《猫鱼》/RusselWong黄国基/图)

南方人物周刊:你大女儿也从事文学,她读过《猫鱼》吗?

陈冲:全读没读我不确定,但我看到她kindle上有电子版。(笑)她的出版商找过我,我俩就聊起来,我说英文版的话得重写,她说好啊好啊,别弄得too controversial(太有争议),这说明她肯定看过了!书里涉及感情,她年纪还小可能理解不了,无法想象父母的恋爱、失恋、性生活……所以就说别弄得too dramatic(太戏剧化),那样too controversial(太有争议)了。

我发现她注意到的细节不少。我有篇采访题,我回答完,用AI再过了一遍,东西就登出来了。我大女儿马上打来电话,她一下就看穿了——No!你不能那样做。

南方人物周刊:你ChatGPT用得挺频繁?聊些什么?

陈冲:有时玩玩,有时查资料,它的逻辑有点奇怪,有些句子听着挺神奇,词汇组合我没想过,但继续聊下去,就觉得它讲得没理由。

南方人物周刊:你之前说两个女儿都觉得你「特不酷,全球最不酷」。

陈冲:我的两个女儿都反AI,我偷懒用AI查资料,她们就说,你可以直接去找source(源头)获取信息,干嘛用AI?AI常撒谎。她们天然抵触AI,属于少数派年轻人,有革命精神,小的受了大的影响。

南方人物周刊:小女儿也投身表演了。看她走上和你一样的路,进演艺圈,你给她建议吗?

陈冲:这我管不了,她喜欢我就让她试,自己去试镜,我感情上支持,别的真无力。她不需我的建议,也不问,我说这个真很艰难。她一开口就反:你是不是对我没信心?

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《弟弟》剧照

南方人物周刊:你说小女儿特理想主义,相信自己的努力可改造世界。

陈冲:是的,她有很强烈的某种「偏见」,关乎社会公道、公正、公平,用很深的感情投入她认为正义的事,为弱者呐喊,这对她很重要。

南方人物周刊:当下AI飞速发展,给电影业带来哪些挑战?

陈冲:AI也许会在不久替代大多数电影人,但替不了天才,因为天才的表达不可预知,逻辑很个性化,哪怕用这工具,他至少是个审美天才,最后的选择最好。AI快速生成1000个结果,从中选哪个,这是你的审美。审美教育本来缺乏,有些人有抗拒不了的天然才华,那就是天才。真正艺术在数据之外,不在那条线上。

南方人物周刊:你提过身体的记忆、身体表达是抵御AI最有力武器?

陈冲:我也不知道啊,AI会改造我们身体吗?但身体的某种思维和智慧,与IQ情感智力结合,我们好多反应没经大脑就身体在反应了。就说本能吧,婴儿出来就找乳头,谁教的?没人啊,世世代代活下来的人都找到了乳头。

今天10岁的孩子,将来也许变成与机器结合的新物种,我无法预测。到时,打动过几百年几代人的莎士比亚,也许就打不动他了。我知道会失去什么,也知道这失去无法挡住,现在大家都比效率,这跟艺术相反,真正艺术需闲情去造,效率不是重点。

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1980年,陈冲(左)获第三届「百花奖」影后,刘晓庆获最佳女配角(《猫鱼》/图)

作品应有「救赎」的品质

南方人物周刊:从《天浴》到《英格力士》,你导演的作品涉及对救赎的思考。

陈冲:没有redemptive value(救赎价值)的东西,对我没价值。艺术和美不可分,有人问为何不能是丑的?可以,但我不这样看。文学、音乐、美术、电影最重要的就是redemptive value,它是不可言说的感受,才需要艺术表达,否则一句话就完了。

南方人物周刊:你说过好文学无法改编成电影。

陈冲:最好的文学不依赖情节,它以文学的方式传的东西,电影手段无法传递,全是碎片。拿伍尔夫的《海浪》,全是段落的心理活动,拼凑出被众人崇拜的那个人,后来他走了,一切都不同了。伍尔夫把失去写得最美。

南方人物周刊:推荐几位你欣赏的女艺术家?

陈冲:我喜欢卡萨特(Mary Cassatt,1844-1926)的画作,她用脑子里的色彩绘画,绘得很好。兰陂卡(Tamara de Lempicka,1898-1980,波兰女画家)我也很喜欢。我欣赏路易丝·布尔乔亚(Louise Bourgeois,1911-2010)的雕塑,她的成长经历决定了风格,她忠于感受,把最深的痛和扭曲转为力量,没去否定、遗忘,而是承受,化作艺术。不像现在一些东西,我看不懂,不知搞什么。

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陈冲和两个女儿(《猫鱼》/图)

南方人物周刊:怎么说?

陈冲:看到有些东西,我只能说,好吧,你是第一个这样做的。但我没法看了就说这是艺术,因为我有自己的观点,我不觉得它美,而且许多当下「艺术」不需「术」。按我的观点,我不承认,你尽管卖几千万,但我接纳不了它就是艺术。

现在这也艺术、那也艺术,那个「术」字还存在吗?一个交响乐团演现代音乐,每个演奏者从小练到大,掌握了乐器,哪怕用一个音符做交响乐,都有基本功、有「术」、有训练赋予的纪律。

我们本该有的审美教育被废了——审美和道德相关,最重要——反而拼命学数理化……

我不想具体批评,但很多我看不出长处的东西,跟人的感情、生命离得越来越远。这「艺术」跟你一点搭不上,全得用言语解释,站在跟前,无法在凝视中受益,我真的难以接纳。

我读过《从马奈到曼哈顿》,从拍卖行角度讲艺术,很讽刺。拍卖前有套说辞,写拍卖词介绍时全是另一回事,纯粹在操纵。

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陈冲和母亲(《猫鱼》/图)

「复刻」记忆的尝试

南方人物周刊:写《猫鱼》时,你说试图为记忆塑型。

陈冲:是的,我一直在质疑自己的记忆,它本身很主观,随岁月不断演变。我最远的某个片段,具体意义在哪?为什么某天很多事都忘了,就记住一句话或某个画面?为什么记住这么random(随意)的细节?这些都让我深思……

南方人物周刊:最近在读什么书?

陈冲:(笑)说起那本书,还挺可笑。我前些天看到昆德拉的散文集,买回来发现里面他提到的好些书我没读过,但很多感受我能深切体会。他写:捷克作家到法国用法语写作,他还是捷克作家吗?还是法国作家?然后说,都不是,这些人「在别处」(elsewhere)。我很有感触!

然后细看他说的那些「在别处」作家,提到奈保尔、纳博科夫等,还提到海地作家勒内·德佩斯特(René Depestre),我之前不了解,昆德拉说他跟奈保尔相似,说没有他的才华,同样东西别人写肯定没法看,我就想找他的书。但他用法语创作,昆德拉提的那本《Eros in a Chinese Train》(暂译:中国列车上的爱欲)我最想看,只有法文版,没英译,我就买了法文版,还买了翻译软件,我在啃读……

南方人物周刊:那书里「中国列车上的爱情故事」讲什么?

陈冲:书里有九个爱情短篇。德佩斯特是海地诗人,写性描写很独特、很感官,讲自己在不同国度的情爱经历。他来过中国,《中国列车上的爱欲》是整书第一篇,我正读着。用翻译软件读我知道不行,但我太好奇,就忍不住想读。(笑)

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陈冲初到美国时,和朋友们在一起(《猫鱼》/图)

南方人物周刊:听说有人想邀你办个「猫鱼」主题展览?有初步想法吗?

陈冲:有人提出从《猫鱼》挑照片做展,我说不行,光印照片不成展,得变成三维、立体、有意义的东西。

这一切肯定都带我的偏见,涉及我的成长和艺术的关联……人得有强烈想法,别人未必同意,但这是你的信念。必须包括某些时代物品:画作、印刷品,甚至AI制作也可以。也许设个「lost things」或「missing items」区域,反正就是「已逝的东西」赋予新生命,用跟我相关的东西讲个个小故事。比如我那个景泰蓝百花奖奖杯,当年制得精美漂亮,那金灿灿的杯子后来在美国被偷了,我再也没有了,我也许想把它「复刻」出来,还包括记忆中「失去的家」,我请AI帮我恢复某些东西……

南方人物周刊:你还在主持拍一部纪录片,聚焦包括哥哥陈川在内的一批上海老画家——他们许多人是你和哥哥童年记忆里的常客。

陈冲:对,因为我对艺术、艺术家、艺术圈有困惑,人想拍的,是困惑他的东西。我跟哥哥在1970年代长大,都是「文革」和留美经验的产物,这塑造了我们的审美。这东西从哪儿来?我想讲讲这个故事,我哥比我重点讲述的另两位前辈年轻得多,所以现在最重要的是开掘这两位前辈。

我的初心很简单,但达成它不容易,纪录片的subject(主题)很关键,能否表达取决于现有的影像资料。这点我很缺乏,他们在1970年代最重要的时期没人摄影,那时拍照太贵,月薪基本就一张照了,所以没什么影像留存。1970年代我还小,但我能体会那年代的人是什么样,就是我现在素材很有限。

南方人物周刊:现在用AI复刻老照片很常见,你会考虑这类技术吗?

陈冲:AI感觉现在还有点假,我想换另一种方式「造」过去,还在摸索,这跟拍出来的东西有不同,放大屏幕一看就不对。

南方人物周刊:有的纪录片也会找人去演?

陈冲:那样的纪录片我看不了!要不给我故事片,要不给我纪录片,这种演得差、拍得差,我为什么要看?我看纪录片就要看真实,结果是演的,那你写本书我看算了。越这样,我越无法接纳。

南方人物周刊:或者现在去采访他们?

陈冲:我不想用太多talking heads(访谈镜头)。中国人不太表露感情,得跟他多接触,可惜这些老人有的在衰退……我很少做纪录片,我很敬佩做纪录片的人,因为也许100个小时只有5分钟素材可用,但你一定得花精力时间去找,这很艰难。若有个好的subject,又有影像,就容易点,但我原始资料实在太少,要想出个办法、找到恰当的表达,现在还没有,还在struggling(挣扎)。现在遇到不少困难,但我肯定要把它完成,我不会放弃。

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1981年,哥哥陈川在上海家中为陈冲画肖像画的情景(《猫鱼》/图)

南方人物周刊:如果自比一种动物,你觉得是什么?

陈冲:是人啊!(笑)人就是动物嘛。

南方人物周刊:我记得你在《猫鱼》里写过,自己「像一只森林里骄傲的狼」。

陈冲:我写狼,是因为性格孤僻,但狼有狼群。去培训班时,首次经历集体生活,特别亲近,离开时真的舍不得,他们送我读大学时,我就觉得咱们是狼群。但今天你让我自比什么动物,我不会说狼,没有具体的,我可以是多种,不同情形、不同人面前,可能就是另一个动物。对我来讲,我自己就是动物。我们千万别忘,我们也是动物,别以为比其他动物高级太多。

南方人物周刊:年轻人流行的性格测试你做过吗?

陈冲:没做过,它又改不了我的本性,我也不用再更深了解自己,见到自己有时都烦了。(笑)

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2024年4月26日,第十四届北京国际电影节闭幕式暨「天坛奖」颁奖典礼,陈冲在现场过生日,两个小朋友为她送上鲜花(中新社记者 易海菲/图)

南方人物周刊:现在选剧本、选角色还有什么标准吗?

陈冲:没什么条条框框,蛮任性的,我没法被某个经纪公司管理,因为我无法服从管理。

南方人物周刊:你好像有个经纪人?

陈冲:对,其实是老友,能完全信任,他也尊重我的想法。你知道,经纪公司要做生意,要求你这样那样来经营你,对吧?但我不想,我需自由,我无法被经营。

南方人物周刊:邬君梅的回忆里提过,年轻时你还会爬树。

陈冲:对,我是个不怕事的,天生能动,能捡起来跑。那时家住山上,没带钥匙,我会从一棵树爬过去跳到屋顶上,从屋顶再下来阳台,阳台有扇落地门开着,我就这样进去了。(笑)

南方人物周刊:你不演武侠片真是浪费!

陈冲:对对对!太可惜了,我那时都在想,人应该追的是drama(戏剧)嘛!

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